[campanella]

а вот интересно, имеет ли для вас значение как выглядит человек с которым вы общаетесь виртуально? (потому что реал это совсем другое)
и не происходит ли у вас разочарование, когда вы ВДРУГ видите совсем не то, что ожидали?

@темы: "интересно"

Comments

[Rickland]

Nicoll ну большие у меня были. Но если бы они мне сказали, что влюбились, я бы пожелал им счастья и свалил из поля зрения.
Ну, а друзья, мороженное, животных и детей тоже, естественно любят, но эта не та любовь, которая начинается с влюбленности)) Это просто разные понятия, которые почему-то обозначаются одним термином))
Кстати, интересно, твоей настоящей любви не больно, когда ты говоришь, что влюбилась. Или ты об этом не задумываешься? Просто мне бы было очень больно, если бы та, кого я люблю, вдруг влюбилась бы в кого-то еще.

[Nicoll]

Не "большие", а "большая". Ты никак не поймаешь разницы между любовью и влюбленностью.
Мы вместе больше половины жизни. Хорошо это или нет, но так сложилось, что как встретились в 16 лет, так до сих пор и вместе. Хотя разъезжались по разным странам, и все было не просто. Но факт остается фактом - вместе. Он - мой мужчина, а я - его женщина. Все остальное не так уж и важно.Я не знаю, сколько мы еще будем рядом - день или до конца жизни, потому что мы оба свободны, и я не могу точно сформулировать, что именно нас удерживает друг с другом.
Ты судишь субъективно, примеряя на себя. Это единственный возможный способ познания, но он не может быть верным, потому что все люди разные.
"Больно-не больно" - не те критерии. Я такая, какая есть, со всеми своими тараканами. Или меня принимают "в комплекте", или не принимают вообще. То же касается и моего отношения ко всем прочим. Помимо любви, есть еще и уважение, поэтому, границы своих увлечений я устанавливаю сама и никогда их не переступаю.
"Больно" - это ревность. Ревность предполагает право собственности на человека или отсутствие уверенности в себе. Скорее всего, первое вытекает из второго. Право собственности на человека я отрицаю в принципе. Мой мужчина достаточно в себе уверен, чтобы быть уверенным во мне.
И еще:
Каждый волен поступать так, как он того пожелает (с) Ричард Бах.

Кстати, ты не думал, что бросая свои влюбленности, ты делаешь им больно? Эта боль тебя не останавливает, верно?

[Rickland]

Nicoll ну у тебя стандартные взгляды, которые в наше время считаются "правильными", ну вот а мне кажется, что когда, кроме "своего мужчины" нужен еще кто-то другой, то нифига это не любовь, а просто привычка. И как раз та самая собственность - человек "твой" и он уже никуда не денется, если даже ты "сдашь его напрокат"
Уверенность в человеке - это здорово, конечно, но когда его недостаточно - это значит без него в принципе можно обойтись))
Ну, и почему бы тогда моим влюбленностям не обойтись без меня))
Люди действительно разные. На востоке у мужчин гаремы, у нас у одного мужчины одна женщина. Когда у моей влюбленности, кроме меня, еще целый мужской гарем, я не хочу там быть даже "любимой женой"))
Возможно это и отсутствие уверенности в себе, но скорее все же что-то другое. Мне же не важно, что я в гареме любимый, а просто не хочу быть в гареме))))
Но я тебя ни в коем случае не осуждаю - если находятся те, кого такое положение вещей устраивает, почему бы не пользоваться)))

[Nicoll]

А что ты подразумеваешь под "мужским гаремом"? Мои влюбленности - они только мои, объект нежных чувств может о них и не догадываться, но это дает мне желание и возможность летать...

Но я тебя ни в коем случае не осуждаю - если находятся те, кого такое положение вещей устраивает, почему бы не пользоваться)))
О... Мужчины удивительно предсказуемы в некоторых вопросах.
Мной невоозможно "воспользоваться", как ты изящно выразился. Я - не вещь.

[Rickland]

Nicoll

А что ты подразумеваешь под "мужским гаремом"?

Ну, я подразумеваю, что твои нежные чувства принадлежат не одному человеку, а многим, как нежные чувства султана, который "имел трех жен" (с)

Мной невоозможно "воспользоваться", как ты изящно выразился. Я - не вещь.

Я как раз имею в виду, что пользуешься ты, а не тобой)) Ну, они, возможно, зная это, тоже могут не относиться к тебе серьезно, но это уже их дело))) Ну, а ты их коллекционируешь что ли... как раз как красивые вещи
Ну, по крайней мере, у меня сложилось такое впечатление из твоих объяснений)) Очень похоже на отношение коллекционера к экспонатам своей коллекции

[Nicoll]

У султанов с гаремами были несколько иные отношения В другой плоскости.

Ну, а ты их коллекционируешь что ли... как раз как красивые вещи

Нет, не так. Хотя красивые вещи я тоже люблю.

Ну, они, возможно, зная это, тоже могут не относиться к тебе серьезно, но это уже их дело)))

Я сочиняю миры тем, кто мне нравится. Это в двух словах не объяснить, но те, кому повезло получать от меня такие подарки, не забывают об этом. Я умею и люблю баловать. Реал нисколько не страдает от вдохновения, черпаемого в сети.
Но вот зачем я тут все это пишу, мне совершенно неясно. Не моя территория, не мои собеседники, и не тема для трепа в принципе.

[Rickland]

Nicoll а я сочиняю миры для всех, так что может быть поэтому
но разве это влюбленность?))

[Nicoll]

Видимо, разница в терминологии

www.diary.ru/~Nicoll/p39435492.htm - мое, довольно старое.

[Rickland]

Nicoll большинство споров возникает из-за разницы в терминологии))
Но, прочитав твой пост, я все же пришел к выводу, что влюбленность мы понимаем одинаково))
Только вот у меня она может быть на одном промежутке времени одна и может возникнуть только в ситуации, когда нет настоящей любви (а ее нет довольно давно, не потому что мы расстались, а потому что она просто умерла. Иначе и влюбленностей у меня бы не было, ни в реале, ни в инете). А все остальное все так же и эмоции, и разочарование, которое часто наступает. И даже, когда я сбегаю, у меня остается к человеку теплое чувство, но это уже не влюбленность и не любовь, а так, ностальгия по тому, воображаемому человеку, которого, возможно, никогда и не было))
Но мне для душевного комфорта нужна полная взаимность, иначе никакой приятности, одна сплошная тоскливость))
Мне все-таки всегда было приятнее быть любимым, чем любить))

[Nicoll]

но это уже не влюбленность и не любовь, а так, ностальгия по тому, воображаемому человеку, которого, возможно, никогда и не было))

То-то и оно, что "воображаемый"... Реальный человек со всеми своими недостатками, тараканами и прочими несовершенствами, но абсолютно родной, часть тебя. Это как? Но раствориться абсолютно в ком-то еще нельзя, так неизбежно теряешь себя - по этому пути мы тоже шли. Необходимость оставлять часть внутреннего мира для себя лично существует.

Влюбленности у меня сейчас тоже нет. Она, как ты выразился, умерла, и мне от этого что-то очень и очень грустно.

Мне все-таки всегда было приятнее быть любимым, чем любить))

Мне важно любить самой. Быть любимой - это и так есть.
www.diary.ru/~Nicoll/p58216072.htm

[campanella]

Nicoll Не моя территория, не мои собеседники, и не тема для трепа в принципе
хозяйка с интересом наблюдает за вашими "потешными боями"))

[Nicoll]

хозяйка с интересом наблюдает за вашими "потешными боями"))

Ты, главное, чипсами и попкорном не увлекайся))

[Rickland]

Nicoll

Реальный человек со всеми своими недостатками, тараканами и прочими несовершенствами, но абсолютно родной, часть тебя.

- скорее мое отражение в другом человеке)) Или даже так: отражение моих представлений об идеальном партнере (сам я для себя совершенно неидеальный - я бы с собой не ужился))
На самом деле у меня с влюбленностями другая проблема - они в начале отношений стараюстся под меня подстроиться, а потом не выдерживают) Я себя не теряю. Я отдаю время, эмоции, помощь, но остаюсь собой. Я даже не умею прогибаться - пробовал, достигаю предела прочности и со звонкий щелчком бью по лбу
И во мне растворяться не надо - я люблю индивидуальности. Я только не люблю посторонних))) Ну, в смысле, когда в отношения постоянно вклиниваются какие-то другие, чужие мне люди и я почему-то должен с ними считаться)))
А любовь у меня на самом деле умерла, в прямом, а не переносном смысле А бывшие влюбленности вполне себе живы и здоровы. И главная причина, по которой мы разошлись - именно появление у них всяких посторонних влюбленностей - друзей - дел - увлечений, которым я их радостно уступил, потому что мне стало так неинтересно))

[Rickland]

campanella да это разве бои?
По моему, мы мило беседуем)))

[Nicoll]

я бы с собой не ужился))

Уживаешься, раз жив до сих пор...

Я даже не умею прогибаться - пробовал, достигаю предела прочности и со звонкий щелчком бью по лбу

Отношения любые, и дружеские в том числе - это танец. В чем-то уступаешь ты, в чем-то тебе. Если движение идет только, когда один партнер пятится, танец долго не продлится. Тупик, стена, обрыв... Что там твое воображение нарисует? Но танцевальное поле имеет границы из терпения, желания быть вместе и взаимоуважения.

Ну, в смысле, когда в отношения постоянно вклиниваются какие-то другие, чужие мне люди и я почему-то должен с ними считаться)))

То есть для тебя идеальным было запереться со своей любовью на необитаемом острове, чтоб вообще никто не имел к вам отношения? Потому что в противном случае, некие "другие" будут всегда - твои друзья и ее друзья - это тоже другие, и они "вклиниваются", отнимают время, душевные силы, ращзвлечения, в конце концов. И работа отнимает много сил, нервов и вдохновения. Считаться всегда с чем-то приходится, иначе никак.

потому что мне стало ... неинтересно))

Это причина, а не то, что у нее появились какие-то увлечения. Тебе стало неинтересно, и ты придумал почему.
Кстати, это противоречит твоему заявлению о неприятии растворения в тебе.

А любовь у меня на самом деле умерла, в прямом, а не переносном смысле

Извини, я не поняла, что ты говорил буквально. Мне очень жаль.

[Nicoll]

campanella да это разве бои?
По моему, мы мило беседуем)))
Согласна)))
И очень надеюсь, что драться с тобой не придеться

[Rickland]

Уживаешься, раз жив до сих пор...

ну, я имею в виду с человеком с подобным моему характером - мы бы друг друга убили А самого себя не так то просто убить - самоубиваться глупо, а другим способом себя убить все никак не получается - я живучий

Отношения любые, и дружеские в том числе - это танец.

ну, вот когда со мной - получается танец с саблями

Но танцевальное поле имеет границы из терпения, желания быть вместе и взаимоуважения.

к сожалению, понятия об уважении у всех разные. Причем, иногда до противоположного (подозреваю, что у нас с тобой именно тот самый случай).

То есть для тебя идеальным было запереться со своей любовью на необитаемом острове, чтоб вообще никто не имел к вам отношения?

Можно и так, хотя идеальный - это когда друзья общие. Когда все кучей перезнакомились и не надо выбирать, с кем провести время - с компанией или другом. Можно взять друга с собой в компанию и всем будет интересно и никто не будет чувствовать, что его бросили))

И работа отнимает много сил, нервов и вдохновения. Считаться всегда с чем-то приходится, иначе никак.

естественно приходится, но это можно делать, плюя на всех, а можно учитывая и их интересы. То есть я могу сказать: "Мне надо поехать по делам", а могу сказать: "ты не будешь скучать, если я поеду по делам?", а если мне ответят "буду", то объяснить, что мне очень надо или узнать, когда у человека свои дела и приурочить поездку к ним. Вот, кстати, в моем понимании это и есть уважение.

Тебе стало неинтересно, и ты придумал почему.

не, мне стало неинтересно, потому что раньше мы, к примеру, писали в соавторстве ее сказку, а она это дело забросила и увлеклась рисованием и общением с подругами. Если бы она продолжала писать, я бы даже подруг потерпел))

Кстати, это противоречит твоему заявлению о неприятии растворения в тебе.

- растворение во мне - это признак отсутствия собственных мыслей - это скучно. Я спорить люблю)))

[FeliciaL]

а вот интересно, имеет ли для вас значение как выглядит человек с которым вы общаетесь виртуально? (потому что реал это совсем другое)
и не происходит ли у вас разочарование, когда вы ВДРУГ видите совсем не то, что ожидали?

Для меня наверное не имеет принципиального значения внешность человека. Но мне как- то привычнее и проще когда я сразу вижу и знаю с кем общаюсь.
Потому как были случаи, когда после некоторого времени виртуального общения вслепую, именно ВДРУГ видела совсем не то, что ожидала.
Был некоторый дискомфорт и кажется, что в реальной жизни люди на фото не совсем такие как в инете. Ну судя по внешности (психологически).

[Nicoll]

ну, вот когда со мной - получается танец с саблями

Кто ты по гороскопу?))

Вот, кстати, в моем понимании это и есть уважение.

А потом саблей, саблей!!)))
Кстати, я всегда говорю, что скучать буду, и не вру. Но не спрашиваю, что за дела, если мне не сообщают об этом по собственной иннициативе, и не прошу их передвигать. Это - тоже уважение.

Можно и так, хотя идеальный - это когда друзья общие.

Общей может быть компания, а друзья - это друзья. Они, конечно, могут быть общими, но это совсем необязательно.

Если бы она продолжала писать, я бы даже подруг потерпел))

Так это ей стало первой неинтересно? А ты отказался разделить ее новые интересы...

Я спорить люблю)))

Это я уже заметила)))

[Rickland]

Кто ты по гороскопу?))

кАзел в смысле козерог Правда, в гороскопы я не верю - ну, не могут у кучи народу, родившегося в течение месяца быть похожие характеры)) К тому же свои черты я могу найти в любом знаке, так что за уши притянуть можно все, что угодно))

Кстати, я всегда говорю, что скучать буду, и не вру. Но не спрашиваю, что за дела, если мне не сообщают об этом по собственной иннициативе, и не прошу их передвигать. Это - тоже уважение.

- согласен. В общем, то запрос примерно на это и рассчитан - на взаимное уважение. Но при таком варианте запроса, человек не ставится перед фактом, с которым должен смириться, а получает право выбора, а уж пользоваться им или нет - решает он))

Общей может быть компания, а друзья - это друзья. Они, конечно, могут быть общими, но это совсем необязательно.

не обязательно друзья должны быть общими, но когда этих самых друзей используют, чтобы у тебя за спиной на тебя пожаловаться, а потом бояться показать тебя друзьям, потому что у тех стойкое желание тебя прибить, это оччень неприятно)))

ак это ей стало первой неинтересно? А ты отказался разделить ее новые интересы...

возможно и ей. Только почему меня тогда держали и не отпускали? Я ж не навязывался, а наоборот хотел избавить человека, которому больше не нужен от своего общества. Вот нафига удерживать, когда неинтересно?)) Пропали общие интересы - отпусти, а не навязывай свои))

[Nicoll]

но когда этих самых друзей используют, чтобы у тебя за спиной на тебя пожаловаться, а потом бояться показать тебя друзьям, потому что у тех стойкое желание тебя прибить, это оччень неприятно)))

Мммм... это непорядочно.

Только почему меня тогда держали и не отпускали?

А чтоб был!
Кстати, выходит, тебя можно удержать? Свободолюбивого индивидуалиста и танцора с саблями, да?))

Гороскопы удивительно сходятся, когда составлены точно по минутам рождения и по месту рождения. Вплоть до перечисления событий, увлечений и диагнозов сходятся. Это производит впечатление, я тебе скажу. Жутковатое.
Я ставила на Льва или Овна в твоем случае. Танцы с саблями - это огненные танцы.

[Rickland]

Кстати, выходит, тебя можно удержать? Свободолюбивого индивидуалиста и танцора с саблями, да?))

- можно)) я жутко ведусь на чувство собственной необходимости и чувство вины правда, совершенно не ведусь на жалость, так что если на нее давить, можно добиться обратного эффекта)))

ороскопы удивительно сходятся, когда составлены точно по минутам рождения и по месту рождения. Вплоть до перечисления событий, увлечений и диагнозов сходятся. Это производит впечатление, я тебе скажу. Жутковатое.

ну вот в Японии или Китае вроде как рождением считается момент зачатия, а не момент появления на свет, а я родился не вовремя, так что с часами и минутами, у меня тоже может не сойтись)) Хотя мне от одного дедушки достался какой-то трактат по астрологии с описанием кучи домов, планет и много чего другого. Целая наука, в общем. Может, она и работает в большинстве случаев)) Правда, трактат затерялся в моем бардаке и когда я его попытался найти, у меня не получилось)))

Я ставила на Льва или Овна в твоем случае. Танцы с саблями - это огненные танцы.

- ну мне говорили, что моя стихия скорее огонь или воздух. Не вода точно. А землю я как раз люблю.

ЗЫ чего-то мы конкретно зафлудили campanellе дневник

[Nicoll]

ну вот в Японии или Китае вроде как рождением считается момент зачатия

Ага. Это хорошо прослеживалось в императорской семье. У китайского императора было 3 главных жены, 9 основных жен, 27 рангом пониже и 81 наложница (в детялях могу напутать))). Визиты их в государеву опочивальню строго учитывались, и регламентировались в соответстви с кучей всяческих условий. Тут, конечно, момент зачатия отследить можно было, а так.. Сложновато. Особенно, если учесть, что зачатие происходит во время овуляции, а она может слегка отстать от того события, которое принято считать моментом зачатия (на неделю отстать может при благоприятных условиях)

ЗЫ чего-то мы конкретно зафлудили campanellе дневник

Что есть, то есть)))

[Rickland]

Nicoll Бедный китайский император))) Вот кому было не до влюбленностей

[Nicoll]

Rickland, это точно... Учитывая, что за ночь он обязан был осчастливить трех жен из своего обширного гарема

[Rickland]

Nicoll еще и обязан я еще понимаю, если бы по желанию, но превращать осчастливливание в обязаловку - это весь кайф обломать

[campanella]

да ладно, ребята, я уже даже про попкорн забыла
так увлекательно, да и про вас больше узнала

[Rickland]

campanella вот из таких споров и узнаются истинные лица в интернете

[campanella]

Rickland два портрета уже готовы

[Rickland]

campanella ну это односторонние портреты))) у нас же еще и скрытые недостатки достоинства есть))))