про друзейраз сегодня снова всплыла тема друзей, скажу еще раз, что значит это понятие для меня безусловно это не те, кто «смотрит в рот» и соглашаются с каждым твоим словом и бросаются сразу утешать но они обязательно будут рядом, согласятся они или выскажут иное мнение наверно не важно (для меня) они любят тебя таким, какой ты есть: ошибаешься ты, фордыбачишь, кричишь или плачешь, обвиняешь, обижаешь или посылаешь, гад ты или ангел, тебя просто принимают таким и все наверно мне повезло - у меня такие друзья, которые имеют на все свое мнение, но они никогда не навязывают его мне и надеюсь никогда и не будут мы много раз ссорились-мирились, расставались, не общались месяцами, а порой и годами, но неизменно возвращались друг к другу, потому что настоящая дружба-это незримые нити, которые связывают вас навсегда
campanella а я скажу еще раз, что друзья - это те, кто готов тебя поддержать в любом твоем решении, даже если они поступили бы по-другому это те, которые готовы порадоваться за тебя, если у тебя все сложилось так, как тебе хотелось. и они не станут говорить тебе никогда в жизни "подожди, все эти "хорошести" еще обернутся против тебя". это те, кто действительно никогда не навяжет свое мнение, и те, кто может промолчать о своем замечательном мнении, если знает, что это тебя обидит и я не считаю, что поддержка человека равняется заглядыванию в рот
друзья - это те, кто готов тебя поддержать в любом твоем решении, даже если они поступили бы по-другому фигасе! а если я в неадеквате и мне вдруг приспичило самоубиться?
Таша*_ ну, это утрированный пример. Просто, имхо, те, кто поддерживает в любом твоем начинании, каким бы дибильным они сами его не считали - это не друзья, а те, кто за твой счет повышает свою самооценку. Настоящий друг, если видят, что ты собираешься накосячить, должен в первую очередь попытаться тебя отговорить. Спор - это совершенно нормально. В нем рождается истина. Ну, а поддерживать - это можно, к примеру, если ты собираешься пойти в поход с палаткой. а друг предпочел бы пятизвездочный отель - это ради бога. Ну и по остальным пунктам того, первого комментария, я категорически несогласен. Для меня это первый признак фальшивой дружбы, когда человеку на тебя категорически наплевать, а главное выглядеть в твоих глазах белым и пушистым. Лицемерие чистой воды. Представляешь, думает такой "друг", что ты дура набитая, а дружит с тобой только потому, что на твоем фоне кажется себе умным. И это ты называешь настоящим другом? ЗЫ Извини, что на "ты", я на "Вы" в интернете только с врагами общаюсь
нет, тема реакций друзей на ситуацию изначально поднималась у меня, поэтому я даже не обобщенно говорю, а по конкретной ситуации. campanella эту ситуацию знает
я совершенно согласна, что обсуждение, спор - это нормально и правильно, потому что иногда ты можешь искренне не замечать каких-то моментов, на которые укажет твой друг, и ты, возможно, даже поменяешь свое мнение, воскликнув: "О, точно!"
но есть ряд тем, где - это я так считаю, пусть это будет ИМХО - нужно быть очень осторожным в своих комментариях, именно потому что это твой друг. и я совершенно уверена, что иногда нужно промолчать, засунув свое мнение подальше, и просто поддержать человека, пожелав ему, чтобы все было хорошо
это не лицемерие, это такт и внимательное отношение к человеку
Таша*_ ну, да, мнение "засунуть", наверно, можно, если ситуация не критична, а мнение может обидеть (правда, многие, в том числе и я, не всегда понимают что такого обидного в некоторых мнениях)). Но, к примеру, внешность, одежду и прочие вещи, в которых я не уверен, что разбираюсь, я критиковать не буду. А вот когда мой друг отдал 15 тыщ баксов какому-то типа брокеру, чтобы тот типа выиграл для него что-то там на бирже, я ему честно сказал, что он дурак и чтобы он больше так не делал (и сказал ему это еще когда он всего 2 тыщи отдал, но он не послушал), несмотря на то, что предполагал, что он обидится. Но надо же было его удержать. Единственное что он все равно не удержался и теперь ходит и страдает, но о какой поддержке его первоначального решения может быть речь? Не, я конечно, ничего сделать не мог, кроме того, что старательно пытался обидеть настолько, чтобы он, наконец, задумался, что действительно тупит. Но как еще было удержать? Только не засовыванием мнения куда подальше. Хотя с точки зрения, что оно все равно не помогло, мог бы и засунуть. Но друг все же адекватный, он потом сто раз говорил, что я оказался прав и что надо было меня слушать. Надеюсь, что в следующий раз все же послушает.
Rickland все правильно, когда человек творит уж форменную глупость встрять и оттянуть за уши, если можно и что важно, если этот способ подходит человеку а то ведь есть такие, которые как в той поговорке "назло маме отморожу уши" но если честно, мнение свое я скорее всего выскажу, просто тактичность и деликатность еще никто не отменял; ведь слово как поддержать так и убить может в любом случае принятие решений всегда должно оставаться за тобой
campanella"назло маме отморожу уши" - это как раз про меня Только морозить я их начну, если вдруг решил, что маме на меня плевать и что она только прикидывается мамой, а на самом деле переодетая баба Яга
campanella ну я их до конца не отморожу, я просто проверю реакцию "мамы" и если ее не будет, то уйду искать настоящую маму)) А баба Яга хрен получит свое любимое лакомство - мороженные уши Ну, а вообще, мы, видимо, говорим немного о разном. Тебя, как я понимаю, достали любители попричинять добро и понавязывать окружающим собственные стереотипы. Разница здесь в том, что человек хочет этим добиться. Привожу пример из собственного опыта - у меня была подруга, родители которой причиняли ей добро методом знакомства со всевозможными молодыми людьми, потому что их понятия о счастье подразумевало семью, как ячейку общества. Без нее типа женщина не может чувствовать себя счастливой. Ну, ей и вправляли мозги, говорили, насколько она неумная и непутевая и все такое прочее. Ну а в понятие о счастьи подруги эта самая семья не входила, а если и входила, то не с первым попавшимся кандидатом, а с кем-то с общими интересами, большой и чистой любовью и тд. Родители этого не понимали и старательно навязывали свои взгляды, причем не в самой корректной форме. Ну, вот подменять чужие желания своими стереотипами, естессно, нельзя. И навязывать людям собственные желания и иллюзии тоже. Но когда друг четко сформулировал желание, пути его достижения корректировать вполне можно. Как с тем же моим другом - если ты хочешь заработать, не нужно отдавать всяким жуликам крупную сумму - так зарабатывать глупо. Ну или если хочешь, чтобы мама тебя любила, не нужно отмораживать уши (и почему мне никто никогда не говорил, что же для этого все-таки нужно?)))
Ricklandподменять чужие желания своими стереотипами, естессно, нельзя. И навязывать людям собственные желания и иллюзии тоже. золотые слова, только к сожалению не все это понимают Ну или если хочешь, чтобы мама тебя любила, не нужно отмораживать уши (и почему мне никто никогда не говорил, что же для этого все-таки нужно?))) а этого никто не знает, у всех свои формулы
campanella только к сожалению не все это понимают ну, главное, чтобы понимал тот, чьи желания хотят подменить. Тогда можно сказать "если ты думаешь, что я добиваюсь вот чего, то ты глубоко ошибаешься. В данном случае моя цель вот такая". Ну, а если тебе начнут доказывать, что нет, ты хочешь все-таки "вот чего", то человек просто идиот - можно слать его лесом. Зачем дружить с идиотами?
а этого никто не знает, у всех свои формулы видимо, секретные)) Ну, а у меня в этой области вообще "слепое пятно", так что действую я в ней методом научного отмораживания ушей
Rickland Зачем дружить с идиотами? к счастью, у меня таковых нет хотя у них в наличии большое количество тараканов, так и я не без них главное, чтобы они умели терпеть друг друга действую я в ней методом научного отмораживания ушей надеюсь не все еще отморозил Таша*_ а я еще раз повторюсь-хочу верить и все! а что там будет завтра жизнь покажет
campanella хотя у них в наличии большое количество тараканов, так и я не без них главное, чтобы они умели терпеть друг друга они - это тараканы или друзья?
надеюсь не все еще отморозил отморозил, потом новые отрастил
все правильно, когда человек творит уж форменную глупость встрять и оттянуть за уши, если можно и что важно, если этот способ подходит человеку вот! совершенно верно
просто нужно понимать, когда за уши оттягивать действительно имеет смысл, а когда это совершенно лишнее есть такие люди, которые считают необходимым до всех донести свои оценки происходящего, не заботясь о том, насколько это правильно и уместно в конкретной ситуации. а если - о, счастье! - они оказываются правы в своих негативных предсказаниях, то еще обязательно будут лет пять самодовольно вспоминать: "Я же говорил!" мне приходилось общаться с такими людьми, к счастью, в ранге только знакомых
campanella а я еще раз повторюсь-хочу верить и все! а что там будет завтра жизнь покажет конечно
читать дальшеёперный театр! но ведь они были не правы эти предрекатели! ну не правы же! все ведь складывается хорошо. на кой ляд, объясните мне, нужно было "мочить" меня этим негативом по поводу моей жизни?
Таша*_ как я понимаю. тебя не оттягивали за уши, а всего лишь показали один из вариантов развития событий. Предупредили, что так может случиться и, если бы оно случилось, то это не было бы для тебя большим шоком и неожиданностью. Ты сделала сознательный выбор, увидев ситуацию со всех сторон. Возможно, их предопреждения помогли тебе в нужном месте "подстелить соломку", так что не осуждай их
Rickland на самом деле, это не принципиально важно, что и как меня просто действительно удивили реакции людей на некоторые события впрочем, все уже прошло нужно и оставить в прошлом
Таша*_ ну, наверно, моя реакция на то, что друг отдал кучу денег неизвестно кому, была примерно такая же. И этот неизвестно кто мог бы оказаться вполне приличным человеком - я его не видел. Просто мне показался такой поступок, мягко говоря, неразумным, и я высказал другу все, что об этом думаю. Правда, друг потом мне сам сказал, что я оказался прав и мне не надо было об этом сто раз напоминать. И даже один не надо (сто я бы не стал, но один обязательно бы напомнил, в контексте, что меня надо все-таки иногда слушать) Так что, наверно, я больше похож на тех, кто тебе не подходит в качестве друзей, чем на тех, кого ты таковыми считаешь. И видимо, мы каждый останемся при своем мнении об идеале друга)) Видимо, ты - этик, ну а я - интуит+логик - потому и такие разные идеалы
Rickland тараканы друзей Таша*_ тьфу на вас! читать дальшене знаю, чтобы я сказала в другом случае, но в данном вопросе наши взгляды полностью совпадают
-
-
11.03.2011 в 10:14а я скажу еще раз, что друзья - это те, кто готов тебя поддержать в любом твоем решении, даже если они поступили бы по-другому
это те, которые готовы порадоваться за тебя, если у тебя все сложилось так, как тебе хотелось. и они не станут говорить тебе никогда в жизни "подожди, все эти "хорошести" еще обернутся против тебя".
это те, кто действительно никогда не навяжет свое мнение, и те, кто может промолчать о своем замечательном мнении, если знает, что это тебя обидит
и я не считаю, что поддержка человека равняется заглядыванию в рот
и да, я счастлива, что такие друзья у меня есть
-
-
11.03.2011 в 10:58-
-
11.03.2011 в 11:11да нет, тут совершенно о другом речь
-
-
11.03.2011 в 11:32Ну и по остальным пунктам того, первого комментария, я категорически несогласен. Для меня это первый признак фальшивой дружбы, когда человеку на тебя категорически наплевать, а главное выглядеть в твоих глазах белым и пушистым. Лицемерие чистой воды.
Представляешь, думает такой "друг", что ты дура набитая, а дружит с тобой только потому, что на твоем фоне кажется себе умным. И это ты называешь настоящим другом?
ЗЫ Извини, что на "ты", я на "Вы" в интернете только с врагами общаюсь
-
-
11.03.2011 в 11:41на "ты" конечно, не вопрос
нет, тема реакций друзей на ситуацию изначально поднималась у меня, поэтому я даже не обобщенно говорю, а по конкретной ситуации. campanella эту ситуацию знает
я совершенно согласна, что обсуждение, спор - это нормально и правильно, потому что иногда ты можешь искренне не замечать каких-то моментов, на которые укажет твой друг, и ты, возможно, даже поменяешь свое мнение, воскликнув: "О, точно!"
но есть ряд тем, где - это я так считаю, пусть это будет ИМХО - нужно быть очень осторожным в своих комментариях, именно потому что это твой друг. и я совершенно уверена, что иногда нужно промолчать, засунув свое мнение подальше, и просто поддержать человека, пожелав ему, чтобы все было хорошо
это не лицемерие, это такт и внимательное отношение к человеку
-
-
11.03.2011 в 12:18Но, к примеру, внешность, одежду и прочие вещи, в которых я не уверен, что разбираюсь, я критиковать не буду. А вот когда мой друг отдал 15 тыщ баксов какому-то типа брокеру, чтобы тот типа выиграл для него что-то там на бирже, я ему честно сказал, что он дурак и чтобы он больше так не делал (и сказал ему это еще когда он всего 2 тыщи отдал, но он не послушал), несмотря на то, что предполагал, что он обидится. Но надо же было его удержать. Единственное что он все равно не удержался и теперь ходит и страдает, но о какой поддержке его первоначального решения может быть речь?
Не, я конечно, ничего сделать не мог, кроме того, что старательно пытался обидеть настолько, чтобы он, наконец, задумался, что действительно тупит. Но как еще было удержать? Только не засовыванием мнения куда подальше. Хотя с точки зрения, что оно все равно не помогло, мог бы и засунуть. Но друг все же адекватный, он потом сто раз говорил, что я оказался прав и что надо было меня слушать. Надеюсь, что в следующий раз все же послушает.
-
-
11.03.2011 в 13:02а то ведь есть такие, которые как в той поговорке "назло маме отморожу уши"
но если честно, мнение свое я скорее всего выскажу, просто тактичность и деликатность еще никто не отменял; ведь слово как поддержать так и убить может
в любом случае принятие решений всегда должно оставаться за тобой
-
-
11.03.2011 в 13:11Только морозить я их начну, если вдруг решил, что маме на меня плевать и что она только прикидывается мамой, а на самом деле переодетая баба Яга
-
-
11.03.2011 в 13:15-
-
11.03.2011 в 13:31Ну, а вообще, мы, видимо, говорим немного о разном.
Тебя, как я понимаю, достали любители попричинять добро и понавязывать окружающим собственные стереотипы.
Разница здесь в том, что человек хочет этим добиться.
Привожу пример из собственного опыта - у меня была подруга, родители которой причиняли ей добро методом знакомства со всевозможными молодыми людьми, потому что их понятия о счастье подразумевало семью, как ячейку общества. Без нее типа женщина не может чувствовать себя счастливой. Ну, ей и вправляли мозги, говорили, насколько она неумная и непутевая и все такое прочее. Ну а в понятие о счастьи подруги эта самая семья не входила, а если и входила, то не с первым попавшимся кандидатом, а с кем-то с общими интересами, большой и чистой любовью и тд. Родители этого не понимали и старательно навязывали свои взгляды, причем не в самой корректной форме.
Ну, вот подменять чужие желания своими стереотипами, естессно, нельзя. И навязывать людям собственные желания и иллюзии тоже. Но когда друг четко сформулировал желание, пути его достижения корректировать вполне можно. Как с тем же моим другом - если ты хочешь заработать, не нужно отдавать всяким жуликам крупную сумму - так зарабатывать глупо.
Ну или если хочешь, чтобы мама тебя любила, не нужно отмораживать уши (и почему мне никто никогда не говорил, что же для этого все-таки нужно?)))
-
-
11.03.2011 в 13:42Ну или если хочешь, чтобы мама тебя любила, не нужно отмораживать уши (и почему мне никто никогда не говорил, что же для этого все-таки нужно?))) а этого никто не знает, у всех свои формулы
-
-
11.03.2011 в 13:48а этого никто не знает, у всех свои формулы
-
-
11.03.2011 в 14:07действую я в ней методом научного отмораживания ушей надеюсь не все еще отморозил
Таша*_ а я еще раз повторюсь-хочу верить и все! а что там будет завтра жизнь покажет
-
-
11.03.2011 в 14:18надеюсь не все еще отморозил отморозил, потом новые отрастил
-
-
11.03.2011 в 14:26вот! совершенно верно
просто нужно понимать, когда за уши оттягивать действительно имеет смысл, а когда это совершенно лишнее
есть такие люди, которые считают необходимым до всех донести свои оценки происходящего, не заботясь о том, насколько это правильно и уместно в конкретной ситуации. а если - о, счастье! - они оказываются правы в своих негативных предсказаниях, то еще обязательно будут лет пять самодовольно вспоминать: "Я же говорил!"
мне приходилось общаться с такими людьми, к счастью, в ранге только знакомых
campanella
а я еще раз повторюсь-хочу верить и все! а что там будет завтра жизнь покажет
конечно
читать дальше
-
-
11.03.2011 в 14:35-
-
11.03.2011 в 14:36я не осуждаю, я удивляюсь
-
-
11.03.2011 в 14:42-
-
11.03.2011 в 14:44на самом деле, это не принципиально важно, что и как
меня просто действительно удивили реакции людей на некоторые события
впрочем, все уже прошло
нужно и оставить в прошлом
-
-
11.03.2011 в 14:52И этот неизвестно кто мог бы оказаться вполне приличным человеком - я его не видел. Просто мне показался такой поступок, мягко говоря, неразумным, и я высказал другу все, что об этом думаю.
Правда, друг потом мне сам сказал, что я оказался прав и мне не надо было об этом сто раз напоминать. И даже один не надо (сто я бы не стал, но один обязательно бы напомнил, в контексте, что меня надо все-таки иногда слушать)
Так что, наверно, я больше похож на тех, кто тебе не подходит в качестве друзей, чем на тех, кого ты таковыми считаешь. И видимо, мы каждый останемся при своем мнении об идеале друга))
Видимо, ты - этик, ну а я - интуит+логик - потому и такие разные идеалы
-
-
11.03.2011 в 15:00хорошо
-
-
11.03.2011 в 15:41Таша*_ тьфу на вас! читать дальше